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Discussione: Osservazioni sul "grande vivaio"

  1. #1
    L'avatar di Karlheinz
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    Robin Friday

    Osservazioni sul "grande vivaio"

    Credo che questo possa essere un thread interessante per tutti, e spero che vogliano aiutarmi a tenerlo su gli annoiati nullafacenti appassionati di statistica del forum, magari tirando su assieme un archivio dei calciatori arrivati al professionismo che abbiamo formato negli ultimi anni; addirittura se ci si riesce si potrebbe confrontare questo numero con quello delle altre squadre, perché no

    Parto con un paio di dati.
    Gli albi d'oro dei principali campionati nazionali giovanili ci vedono secondi con la squadra Primavera (7 titoli, secondi dietro al Torino con 8), e primi sia con gli Allievi (6 titoli) che con i Giovanissimi (7 titoli).

    Inoltre, siamo primi in Italia sommando tutti questi titoli, con 20.
    Tanto per dare un'idea, la Roma è quella che più si avvicina a noi, con 16 campionati. Le altri grandi si presentano con 8 titoli (Milan), 7 (Fiorentina), 6 (Juventus) e 5 (Napoli). Le squadre rinomate per il loro prolifico settore giovanile tengono fede alla loro nomea: 10 titoli per Atalanta e Torino, 8 per la Lazio.

    Analizzando invece i risultati raggiunti dal nostro settore negli ultimi 10 anni, i fatti che ne vengono fuori sono a dir poco notevoli. 22 finali (su 40, in quanto credo che questo numero di 22 finali conti pure le finali del campionato Berretti, al quale spesso non abbiamo partecipato) sono un esito impressionante, ma anche solo tenere conto del fatto che il 40% dei campionati che abbiamo vinto in tutta la nostra "storia giovanile" (il campionato Primavera esiste dal '62, quello Allievi dall'80, quello Giovanissimi dall'83), ben 8, è stato conquistato negli ultimi 10 anni... non è male. Di questi 8, due sono venuti dal campionato Primavera, due dal campionato Allievi, e ben 4 dal campionato Giovanissimi: questo lascia intendere quanto l'Inter sia diventata innanzitutto una grandissima scuola di formazione calcistica, perché il più delle volte le squadre di Giovanissimi sono formate da ragazzi che vengono da diversi anni già passati nelle nostre formazioni.
    Ancora più interessante è estendere quest'analisi fino al '95, anno di acquisizione della società da parte di Massimo Moratti: 12 titoli, il 60% di tutti quelli conquistati in 50 anni. Nei 20 anni precedenti, in tutti e tre i campionati abbiamo ottenuto un totale di soli 5 titoli.

    Nonostante tutta l'ironia che si è fatta sul glande spettacoloso vivaio, che si siano raggiunti risultati incredibili è innegabile. Citando il mitico Luciano (chi segue le nostre giovanili saprà sicuramente chi è), "la stagione di un settore giovanile si può valutare da due punti di vista: i risultati conseguiti e la crescita individuale dei singoli. Dal mio punto di vista, le questioni in realtà sono complementari. Senza crescita individuale dei singoli, non si ottengono risultati. Se (avendo un gruppo sulla carta competitivo) non si ottengono i risultati sperati, significa che la crescita dei singoli non è stata completa."
    Di crescita (e di conseguenza risultati), è chiaro che ce n'è stata veramente tanta, per tantissimi dei nostri ragazzi.



    Fatto questo pippone rinnovo il mio invito agli utenti interessati a partecipare, perché questi semplici dati non restino solo numeri, ma siano una base per poter fare assieme un'inchiesta approfondita di quelli che sono stati i reali risultati del nostro settore

  2. #2
    L'avatar di el Matador
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    aggiungo che la qualità del lavoro si vede andando avanti negli anni
    mi spiego, una volta avevamo delle squadre forti grazie anche a dei singoli acquisti che a quel livello facevano la differenza, mentre nel corso degli anni si è sentito parlare di generazioni giovani forti che sono state portate avanti fin da tenera età
    mi ricordo quando si parlava dei 90/91, poi dei 94, poi dei 97/98 e via così
    queste generazioni nel tempo hanno effetivamente macinato risultati

  3. #3
    L'avatar di Karlheinz
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    aggiungo che la qualità del lavoro si vede andando avanti negli anni
    mi spiego, una volta avevamo delle squadre forti grazie anche a dei singoli acquisti che a quel livello facevano la differenza, mentre nel corso degli anni si è sentito parlare di generazioni giovani forti che sono state portate avanti fin da tenera età
    mi ricordo quando si parlava dei 90/91, poi dei 94, poi dei 97/98 e via così
    queste generazioni nel tempo hanno effetivamente macinato risultati
    Esattamente!
    Proprio la nidiata dei 91 è estremamente indicativa per questo discorso: Caldirola, Santon, Obi e Destro (e Marchi e Caldirola (), se vogliamo proprio contarli tutti ) hanno giocato insieme a lungo, se non ricordo male fin dai Pulcini, vinsero sia il campionato Giovanissimi che quello Allievi. Adesso sono tutti professionisti affermati e di buono o ottimo livello.

  4. #4
    L'avatar di Babangia
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    Bisogna anche dire che spendiamo moltissimo per il settore giovanile cercando di andare a prendere i migliori prospetti che ci sono in giro. La cosa positiva è che finanziariamente si è comunque in attivo.
    Let's slow it down. Let's slow it waaaay down...

  5. #5
    L'avatar di Karlheinz
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    Bisogna anche dire che spendiamo moltissimo per il settore giovanile cercando di andare a prendere i migliori prospetti che ci sono in giro. La cosa positiva è che finanziariamente si è comunque in attivo.
    Questo non è molto vero, babino mio. I "migliori" li si prende con tanti soldi, e soprattutto quando è già chiaro che siano veramente i "migliori". Un caso emblematico è quello di Mastour, ma potrei dire anche Verratti, o volendo pure Berardi. La verità è che al momento per il settore giovanile spendiamo meno di quanto spendano Juve e Milan (o almeno così lessi qualche tempo fa, ne sono abbastanza convinto ), e che quelli che prendiamo o li prendiamo molto molto giovani (quando non si può affatto dire se siano i migliori o meno) tramite il grande lavoro degli osservatori, o li prendiamo supponendo di farne dei giocatori importanti tramite il lavoro dei nostri formatori.

    Spesso m'è capitato di leggere critiche al lavoro di calciomercato giovanile, che insisteva troppo per l'acquisto di tanti giocatori, lasciandosi troppe volte sfuggire talenti palesemente molto forti ma economicamente esosi.
    La verità semplicemente è che per i migliori i soldi non li abbiamo (anche per questioni etiche, sicuramente), ed infatti gli unici che abbiamo preso spendendo tanto negli ultimi anni sono stati (vado a memoria) Capello, Tassi e Benedetti

    ...Camara è stato preso quando era uno sconosciuto, Bardi è stato preso con pochi spicci, come lui Benassi, Duncan è stato bloccato quando aveva ancora solo 16 anni (salvo poi tesserarlo parecchio tempo dopo). ed è inutile parlare di quanto - poco - siano costati i Radu, Popa, Paulino, Pedro, Piacentini, Colombini che ci hanno portato a vincere il campionato Allievi quest'anno (tutti presi a 16 anni e che 17 li hanno compiuti quest'anno).

    nel mentre il Milan posava due milioni per Beretta e la Juve era presa dal cercare di assicurarsi quanti più talenti in profumo di prima squadra possibili

  6. #6
    L'avatar di La Trenzada

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    Questo è e sarà un gran topic.

    Chiamate tutti gli esperti di calcio giovanile e portateli qui dentro, ed attenzione, ho detto tutti.

    Anche Luciano.

  7. #7
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    Esattamente!
    Proprio la nidiata dei 91 è estremamente indicativa per questo discorso: Caldirola, Santon, Obi e Destro (e Marchi e Caldirola (), se vogliamo proprio contarli tutti ) hanno giocato insieme a lungo, se non ricordo male fin dai Pulcini, vinsero sia il campionato Giovanissimi che quello Allievi. Adesso sono tutti professionisti affermati e di buono o ottimo livello.
    EDIT: lo sbav era per Tremolada, non per Caldirola bis

    Quote Originariamente inviato da La Trenzada Visualizza il messaggio
    Questo è e sarà un gran topic.

    Chiamate tutti gli esperti di calcio giovanile e portateli qui dentro, ed attenzione, ho detto tutti.

    Anche Luciano.
    Sarebbe una bella cosa, potrebbe venirne una bella bibbia e al tempo stesso potrebbe funzionare da vero e proprio osservatorio del nostro calcio giovanile.
    Il solo problema sarà reperire i dati storici delle varie rose

  8. #8
    L'avatar di La Trenzada

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    EDIT: lo sbav era per Tremolada, non per Caldirola bis



    Sarebbe una bella cosa, potrebbe venirne una bella bibbia e al tempo stesso potrebbe funzionare da vero e proprio osservatorio del nostro calcio giovanile.
    Il solo problema sarà reperire i dati storici delle varie rose
    Si ma prima vai a raccattare gli esperti, da Luciano a @m0loch, passando per @LSD e @Pucu.

  9. #9
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    Si ma prima vai a raccattare gli esperti, da Luciano a @m0loch, passando per @LSD e @Pucu.
    io il mio l'ho fatto, ci dovete pensare voi a questo

  10. #10
    L'avatar di _JoN_

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    Gran bel topic Lù
    There are no men like me. Only me [Jaime Lannister]

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